F：你玩王者荣耀吗？想找个人写写这个。
L：这个题太热了，虽然我也玩，但觉得监管是必要的。现在舆论主要偏向腾讯，大意是失败的是教育，而不是游戏。更多的是对近期以来大规模介入娱乐私域的反弹吧。
F：我不想做监管这种角度，也不是网瘾的问题。就是这个游戏是什么呢？它在扮演什么角色？它的这种功能在之前的时空里是由什么形式充当的呢？人们为什么会对它上瘾？这个跟他们的现实处境有什么关系？诸如此类，可以讨论很多啊，社交、虚拟与真实等等。我觉得每个游戏都是一个乌托邦吧，或者是某种世界设定，应该像分析一个真实的社会一样去分析它，更何况它又和现实世界相关联，二者之类的互文就更复杂了。而且王者荣耀跟DOTA虽然都是让人沉迷的游戏,但显然是两种东西，DOTA更多是一种集体主义气质的东西，但王者荣耀更多是在关心和满足个人。手游和端游可能是完全不同的两种东西。
L：但我不太能认同这个判断。DOTA和王者荣耀的区别不是集体主义和个人主义的区别，是英雄主义与仪式感的祛魅，有点像60年代，从普遍社会革命，转移到了日常生活革命。
F：每个人都有自己的判断嘛，具体观点我倒是都能接受，我觉得你说的那个仪式感是从游戏本身来讲，我说的那个集体和个人是从主体的获得感上来说的，要是放到一起看，其实说明00后的处境和需要，跟80、90后的完全不一样了。就希望作者能做一些这种讨论，就是游戏在我们这个时代里，对我们这些玩家来说，意味着什么呢？而不是去讨论什么网瘾、小学生教育的失败之类的话题。你觉得打手游是一种私密反抗吗？
L：不，玩手游是一种彻底的日常生活消遣。这是80、90年代，和互联网初兴时期带有浪漫主义气质的“颓废”，与当代丧失所有理想意味的“丧”的区别。换而言之，王者荣耀已经是彻底商品化的东西了，跟社会反抗一点关系都没有。
F：但可能现在最革命的就是这种商业的力量了，它可能是有些独立于主观意愿的。
L：后现代的反抗方式已经破产了，我曾经意味膜蛤蕴含了不同历史叙事可能，但后来发现，戏谑对抗荒谬，是一厢情愿的知识建构。从更加宏大的哲学思想上来说，曾经风光一时的后结构理论，讲主体是被建构的，消解启蒙赋予人类的能动性，在某种程度上其实也破产了。现在国际思想界，后结构理论家不吃香了，吃香的是齐泽克、巴迪欧、阿甘本这些人，他们讲的一个相似的东西就是政治主体的回归。也就是说，盛极一时的微观政治、私密的反抗、小叙事、多元主义的族群认同，在哲学和现实层面上都在走向破产。所以嘛，这个时代，从王者荣耀中是无法召唤意义的，它是一个商品，政府管你，你就会迅速妥协，大家终归是生意人。
F：所以我在想，你说的这种“换而言之，王者荣耀已经是彻底商品化的东西了，跟社会反抗一点关系都没有”的完全无意识的东西，可能反而蕴含着某种革命性。
L：嗯，你觉得革命性从何而来？当然，主流媒体的妖魔化建构，在某种程度上重建了手游的反叛性。
F：就比如说啊，们先不说它本身也很弱鸡，比如滴滴和共享单车，虽然都是一个非法集资的手段，也是某种商业行为，虽然政府一管制就马上不行了，但是我总觉得它确实改变了某种东西。更典型的是淘宝、支付宝、治疗皮肤病最专业的医院北京白癜风价格是多少
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